tag:blogger.com,1999:blog-37175791.post1935100275401496206..comments2008-07-27T15:12:49.705+03:00Lexi_penitashttp://www.blogger.com/profile/16132879381441377763yiannis_i@yahoo.co.ukBlogger72125tag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-48450978087371840542008-07-27T15:12:00.000+03:002008-07-27T15:12:00.000+03:00Επίλογος: Θα ήθελα πολλά να μάθω πόσοι που τους βουλευτές - που υποτίθεται ότι εν πιο αρμόδιοι να κατευθύνουν τις τύχες του λαού - έχουν γνώση των συστημάτων κυριαρχίας που επικρατούν στην Βοσνία τζιαι στο Βέλγιο. Εσεις τι ποσοστό θα θεωρούσατε ικανοποιητικό;The Passengernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-65175845393613181702008-07-27T15:05:00.000+03:002008-07-27T15:05:00.000+03:00Λοιπόν, εγώ βάλλω στοίχημα ότι ούτε επιτροπές για ενημέρωση του κόσμου εννά κάμει κανένας ούτε εννά ξεκινήσει κανένα κόμμα σοβαρή εκστρατεία για διάλογο με τον κόσμο πάνω σε τούτο το θέμα.<BR/><BR/><BR/>Εννα γίνει ότι έγινε και το 2004: Καφκάες στην τηλεόραση, προπαγάνδα που τις εφημερίδες (αναλόγως σε ποιο στρατόπεδο εν η κάθε μια) τζιαι όποιος μπορέσει να ενημερωθεί που τούτο το χάος ενημερώθηκε.Τζιαι αν πηαίννουν βουλευτές σε σπίθκια μελών του κόμματος (αλλά μόνο σε σπίθκια μελών...) εννά πηαίννουν απλώς για να προσηλυτισουν τον κόσμο στις θέσεις τους - προσωπικές ή μη - τζιαι όι για να προσφέρουν μελέτες τζιαι πηγές πληροφόρησης για να λάβει ο κόσμος ΜΟΝΟΣ του τις αποφάσεις του. <BR/><BR/>Αν αποδειχθώ λάθος εννά ερτω δαμαί να το δηλώσω δημόσια.<BR/><BR/>ΥΓ: Πάντως αν τελικά εμπλακούν επιστήμονες στη κουβέντα νομίζω ότι μάλλον οι γνώμες των παραπάνω εν θα αρέσουν στους υποστηρικτές της ομοσπονδίας.<BR/><BR/>Σχετικά: άρθρο του Paddy Ashdown, πρώην "Ηigh Representative" στη Βοσνία για το που κατευθύνεται το τελευταίο πείραμα της διεθνούς κοινότητας [sic] πάνω σε θέματα επίλυσης εθνοτικών διαφορών<BR/><BR/><A HREF="http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/jul/27/serbia.balkans" REL="nofollow"> On Bosnia Herzegovina </A><BR/><BR/>Και άρθρο του ακαδημαικού Ανδρέα Θεοφάνους για το Κυπριακό που συμπτωματικά γράφει τα ίδια πράματα με τζείνα που έγραψα εγώ σχετικά με την φαινομενική άρνηση των πολιτικών μας να λάβουν υπ'όψιν το τι έγινε και γίνεται στον κόσμο σε περιπτώσεις με κοινά χαρακτηριστικά όπως το Κυπριακό.<BR/><BR/><A HREF="http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=809603&-V=articles" REL="nofollow"> Περί Κυπριακού </A>The Passengeragrypnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-48125570156283331892008-07-24T15:04:00.000+03:002008-07-24T15:04:00.000+03:00Αφού οι του ΔΗΚΟ και της ΕΔΕΚ έχουν αντιρρήσεις με τους χειρισμούς του προέδρου στο Κυπριακό γιατί δεν αποχωρούν; Αφού στήριξαν τον Χριστόφια με αποκλειστικό κριτήριο το Κυπριακό. Αφού τώρα διαφωνούν να το δηλώσουν ευθαρσώς και να πάψουν να το παίζουν σε διπλο ταμπλό.<BR/>Μήπως συμπεριφέρονται έτσι για να έχουν πρόσβαση στις πρωτογενείς πηγές πληροφόρησης όσον αφορά τις εξελίξεις ώστε να πυροβολούν εκ των έσω; <BR/>Μήπως τα υπουργεία και το βόλεμα των ημετέρων τίθενται υπεράνω του Κυπριακού στην αξιολόγηση αυτών των κομμάτων; <BR/>Πρέπει επιτέλους ο Χριστόφιας να σταματήσει να εκτρέφει φίδια στον κόρφο του ή τα δύο κόμματα να αποδείξουν εμπράκτως ότι στηρίζουν την κυβέρνηση Χριστόφια και όχι την πολιτική Τάσσου που ο λαός αποδοκίμασε με το αποτέλεσμα του πρώτου γύρου των προεδρικών εκλογών. <BR/>Αν ο πρόεδρος επιτρέψει στους αντιομοσπονδιακούς να βρίσκονται στην κυβέρνηση και να τον υποσκάπτουν τόσο φανερά όσο και κρυφά και να φανατίζουν τον κόσμο εναντίον της διζωνικής εκμεταλλευόμενοι την παρουσία τους στην κυβέρνηση, ακόμα και η καλύτερη λύση να βρεθεί δεν πρόκειται να περάσει λόγω ακριβώς της προπαγάνδας των απορριπτικών. Τα δύο τασσικά κόμματα της κυβέρνησης πρέπει επιτέλους να μιλούν καθαρά και με μια φωνή και όχι να λέμε μα αυτός ανήκει στη σκληρή παράταξη του κόμματος του και δεν πρέπει να τον πολυλαμβάνουμε υπόψη και ο άλλος είναι μετριοπαθής και να τον ακούμε. Τα σκυλιά που γαβγίζουν και δεν είναι δεμένα είναι επικίνδυνα. Ετσι και αυτοί που φωνασκούν βλάπτουν με τα ψεύδη και τις διαστρεβλώσεις τους την προσπάθεια για λύση. Μπορεί τώρα να μην να μην πολυλαμβάνει ο Χριστόφιας υπόψη αυτά τα εθνικιστικά στην ουσία στοιχεία αλλά σε βάθος χρόνου η ζημιά που προκαλούν είναι μεγάλη.sodhadnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-12141012692604831432008-07-22T11:52:00.000+03:002008-07-22T11:52:00.000+03:00@ Αγρινό: είναι απο τις μεγαλύτερες (ηθελημένες;)παραλείψεις που έκαναν όλες οι κατα σειρά κυβερνήσεις, να μήν εξηγούν στο κόσμο της νήσου τι πάει να πει ΔΔΟ και πως λειτουργεί. Έστω και τώρα, πρέπει να αρχίσει με πολύ έντονο ρυθμό ενημέρωση του πολίτη. Γιατί το μόνο (όχι μηδενιστικά) που συμβαίνει είναι η δυνατή προπαγάνδα των απορριπτικών. Όσοι λοιπόν έχουν την γνώμη πως ο πολίτης χρειάζεται ενημέρωση για την ΔΔΟ, άς κάνουν α καθένας ότι μπορεί. Διαφορετικά, θα κρέμεται η όποια συμφωνία (όταν και όποτε) απο ένα κλάμα ή και κλάσιμο...<BR/><BR/>@ Λεξηπένητα: και πάλιν σωστά όσα λες, πρέπει και άλλοι να μιλούν και όσο πιο συχνά γίνεται. Ακούω μια ησυχία που με ανησυχεί!Kai Na Katharisoume Tous Kakomoutsounoushttp://www.blogger.com/profile/08223420292834715801noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-12463501284226435962008-07-22T10:22:00.000+03:002008-07-22T10:22:00.000+03:00@ demetris kc<BR/><BR/>καθολου οδυνηρος, σε προσφατη μελέτη τα κέρδη της Τουρκίας (κύπρου και των 2 κοινοτητων) από τη λυση του Κυπριακού ισοδυναμεί με 5% αύξηση του ΕΑΠ<BR/><BR/>και ο αγωγός να φτάνει στην κερυνεια - ειναι μόνο 45 μιλια - συμφερειrosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-63584623666581329112008-07-22T03:33:00.000+03:002008-07-22T03:33:00.000+03:00Επώδυνη λύση προβλέπει ο πρόεδρος Χριστόφιας. Στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων θα προσπαθήσει να κερδίσει την αποστρατικοποίηση, απάλειψη των εγγυήσεων, μείωση των εποίκων και επιστροφή των προσφύγων.<BR/><BR/>Μια σκέψη. Θα μπορούσε να προτείνε στην Ελλάδα και Αγγλία, οικονομική υποστήριξη για κατασκευή αγωγού που θα φέρνει νερό από την Τουρκία και θα καταλήγει στο φράκτη του Κούρη. Έτσι δεν θα χρειάζεται καθόλου στρατός, ούτε εγγυήσεις καλής διαγωγής. Θα ελέγχεται ώστε το νερό για να ικανοποιεί της ανάγκες όλων των ανθρώπων (Τ/Κ, εποίκων, Ε/Κ, Άγγλων, τουριστών, κτλ) που μένουν στη Κύπρο. <BR/><BR/>Οδυνηρός συμβιβασμός, αλλά συμβιβασμός.Demetris.KChttp://www.blogger.com/profile/12356178493429594929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-12444837234871961582008-07-22T00:34:00.000+03:002008-07-22T00:34:00.000+03:00@ the idiot-muflon<BR/><BR/>η ιδεα σου μπορεί ακόμα να μπορεί να εφαρμοστεί με διαφορετικό τρόπο και να αποτελέσει τη φυσική συνεχεια του τι ξεκίνησε σε μικρή κλιμακα πρόσφατα και καθυστερημενα το ΑΚΕΛ...<BR/><BR/>Αν συνεχίσουν να ενημερώνουν τη βαση τους, αν συνεχίσουν να αξιοποιούν έστω το ΡΙΚ και 2-3 εφημερίδες, το επόμενο βήμα έιναι <BR/>επιτροπές υπερκομματικές να κατεβουν στο κόσμο και να μιλησουν...<BR/><BR/>άνθρωποι πλατιας αποδοχής, επιστημονες από διαφορους χώρους (ακόμα και από εκείνους της ΕΔΕΚ της κίνησης σοσιαλιστών υποστηριξης χριστοφια, ΔΗΣΥ, ΑΚΕΛ, κλπ)<BR/><BR/>όσο πιο καλά ξεκαθαρίσει τα πραγματα στις 25 ο Χριστόφιας τόσο περισσότερο χρόνο κερδίζει...<BR/><BR/>Ας αναλάβουν και τον Ττομη Β κάποιοι ... ας αρχίσει η επιθετική αρθρογραφία, μέχρι πότε θα τους αφήνουμε να αλωνίζουν ελέυθερα;rosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-41411223249360253202008-07-21T22:19:00.000+03:002008-07-21T22:19:00.000+03:00@<B>Lexi_Penitas</B>: Πέραν όλων των άλλων, η συνεπαρτζιά των απορριπτικών χρειάζεται και ανατροπή του Αναστασιάδη στο ΔΗΣΥ (π.χ. μέσω ενός σκανδάλου) αν θα συμπαρασύρει την πλειοψηφία σε αντι-ομοσπονδιακό μένος. Αν η προοπτική συμφωνημένης λύσης πάρει αναβολή... πόσο καιρό θα αντέξει το ΔΗΣΥ μακριά από την εξουσία; <BR/><BR/>Από την άλλη... αφού εδώ και χρόνια οι συγκεκριμένοι αφέθηκαν να προετοιμάζουν μια ανατροπή του συμβιβασμού που ο Μακάριος δέχτηκε (Δ.Δ. Ομοσπονδία) -τα τελευταία χρόνια με την στήριξη του Χριστόφια, όχι, δεν ξεχνιέται αυτό -η πληροφόρηση του κόσμου για το πως θα λειτουργήσει η ΔΔΟ θα πάρει καιρό, κάτι δηλαδή που ο Χριστόφιας δεν έχει. (Για αυτό το λόγο επέμενα διαχρονικά στην ανάγκη δημιουργίας πυρήνων αλληλεπίδρασης ως ζωντανό παράδειγμα συμβίωσης, τα όποια θετικά ή/και αρνητικά αποτελέσματα τους μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να επισπεύσουν τη διαδικασία εξεύρεσης των καταλληλότερων λύσεων).<BR/><BR/><B>Να του πεις του Δημήτρη ότι τυχόν αποτυχία των συνομιλιών με υπαιτιότητα Ταλάτ/Άγκυρας μόνο πρόσκαιρα θα ευνοήσει την Κύπρο ("δεν είπατε όχι εσείς" θα πουν οι ξένοι αλλά πρόοδος καμία) και το ελάχιστο αυτό καλό απλά θα μηδενιστεί όταν οι απορριπτικοί -είτε με τΑΣΣΟ, είτε με άλλο επικεφαλή -επανέλθουν με νέα ερείσματα.</B>the Idiot Mouflonhttp://hlithioagrino.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-52948402458995873552008-07-21T21:11:00.000+03:002008-07-21T21:11:00.000+03:00ειναι αναγκη να μας το θυμιζεις ότι είναι καλοκαιράκι;;<BR/><BR/>αλλά ευχαριστούμε για τη συμπαράστασηrosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-78310866909700505102008-07-21T19:47:00.000+03:002008-07-21T19:47:00.000+03:00Kalo kalokeraki blogagonistes sas diabazw opote mporw .. Kalh synexia!kyriakoshttp://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-2824717528308240642008-07-21T16:47:00.000+03:002008-07-21T16:47:00.000+03:00@ Ανευ<BR/><BR/>το τελευταίο που θέλω είναι να μπω σε αυτο μονοπάτι...<BR/><BR/>και θα σου εξήγησω γιατι αφού σου πω πρώτα πως την αναρτηση σου τη διαβασα απο τότε που την δημοσιοποιησες....<BR/>εχω επαφές με το CTP η ιδια εδω και χρόνια...<BR/>ζω στην Κύπρο τα τελευταια τουλαχιστον 16 χρόνια<BR/>παω τις τελευταιες πρωτομαγιές στο βορρα γιατι μου αρεσει ο "περίπατος" Πύλη Κερυνειας - Πλατείας Σαραγιου περισσότερο από την πλατεία Ελευθερίας...<BR/>κρατησα τα χέρια που τραβουσαν τα μαλλια τους, πολλών φίλων λίγο πριν τον δημοψηφισμα...<BR/>παρακολουθησα απο κοντα τις εξελιξεις.. και είμαι σε θεση να γνωριζω απο ΠΟΛΥ κοντα το ΑΚΕΛ αν και δεν ανηκω σε αυτο...<BR/>μιλω καθημερινα σχεδόν με Τ/κ από διαφορετικά μονοπάτια σκεψεις...<BR/>άκουσα με τα αυτια μου ορισμενα από τα άτομα που αναφέρεις να μιλούν και να αποκαρδιώνουν συντροφους τους...<BR/>ακουσα νεολαίους της ΕΔΟΝ (στελεχη υψηλοβαθμα) λίγο πριν την υποψηφιοτητα Χριστόφια (... δεν θελω καν να κοινοποιησω τι άκουσα αλλα αν σε ενδιαφέρει ευχαρίστω να σου στειλω ιμειλ)<BR/><BR/>στο μονοπατι δεν θα μπω... γιατι ειναι εκτροπή από όσα θέλω να πω και έχουν σημασία τώρα...<BR/><BR/>το μόνο που ελπίζω ειναι αυτο το υπέροχο αίσθημα συλλογικής πάλης που καταφερε το ΑΚΕΛ να διατηρησει ζωντανό, να μπει τώρα στη λύση του Κυπριακού...<BR/><BR/>Αυτο αναμενω από τους ΑΚελικους και θα σας βγαλω το καπέλο...rosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-40139785665192601192008-07-21T15:46:00.000+03:002008-07-21T15:46:00.000+03:00@ Rose, <BR/><BR/>Μέχρι να καταφέρω να γράψω μια πιο μακροσκελή και εμπεριστατωμένη απάντηση πάνω σε διάφορα που έχουν ειπωθεί εδώ μέσα (όχι κατ’ ανάγκη που να αφορά μόνο τα δικά σου) θα σχολιάσω εν συντομία κάτι που ειπώθηκε (από σένα) σε σχέση με τους “πηαιμούς” (επισκέψεις) στο βορρά (δηλ. στα κατεχόμενα).<BR/><BR/>Το ΑΚΕΛ (με μέλη, στελέχη και οπαδούς του) δεν σταμάτησε να πηγαίνει στα κατεχόμενα, ούτε επί Προεδρίας Παπαδόπουλου, αλλά (ως είναι και φυσικό) ούτε και τώρα και να διοργανώνει κοινές εκδηλώσεις με τουρκοκυπριακά κόμματα όπως το CTP και το “Ενωμένη Κύπρος”. Σχετική αναφορά θα βρεις στην 4η Ανάρτηση μου στο blog μου με τίτλο “Περί πολλών και διαφόρων το ανάγνωσμα” (Link: http://aneforiwn.blogspot.com/2008/06/4.html). <BR/><BR/>Anef_Oriwn<BR/>Δευτέρα 21/7/2008 – 3:45 μ.μ.Anef_Oriwnhttp://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-38970692115801163872008-07-21T15:44:00.000+03:002008-07-21T15:44:00.000+03:00Η ευρωπη δεν έχει "στρατό".. τα ΗΕ είναι ειρηνευτική δυναμη χωρίς δυνατότητα παρέμβασης...<BR/><BR/>Ευρωπαϊκές χώρες ανήκουν στο ΝΑΤΟ (Αγγλία, Γαλλία κλπ)<BR/><BR/>Βασεις του ΝΑΤΟ υπάρχουν στην Τουρκία και Ελλάδα<BR/><BR/>Βασεις των Αγγλων έχουμε ήδη 2 στην Κύπρο<BR/><BR/>... τι γίνεται πιο κάτω ;<BR/><BR/>πιο άλλο πιθανό σεναριο υπάρχει;rosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-21529339194852277942008-07-21T15:39:00.000+03:002008-07-21T15:39:00.000+03:00Η Τουρκία ολοένα και απομακρύνεται απο την Ε.Ε ενώ το κλίμα εχθρότητας απέναντι της διογκώνεται. Δεν βλέπω την Τουρκία να δέχεται κάτι τέτοιο. <BR/><BR/>Επίσης όταν η Τουρκία είναι εκτός ΕΕ οι όποιοι αποτρεπτικοί παράγοντες για μονομερή επέμβαση φαντάζουν σε μένα ιδιαίτερα αδύναμοι...The Passengeragrypnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-43601820524931370952008-07-21T15:11:00.000+03:002008-07-21T15:11:00.000+03:00Τι θα λέγατε για από κοινού εγγυήσεις ομάδας ευρωπαϊκών κρατών και της Τουρκίας χωρίς μονομερή επεμβατικά δικαιώματα από κανένα. Η πρόνοια θα πρέπει να καθορίζει τις μίνιμουμ προϋποθέσεις επέμβασης.<BR/><BR/>Δεν μπορώ να σκεφτώ λεπτομέρειες αλλά το παραθέτω γιατί έτσι ικανοποιείται τόσο η ανάγκη καθησυχασμού των Τ/Κ στο θέμα ασφάλειας εφόσον και η Τουρκία θα είναι εγγυήτρια, όσο και των Ε/Κ εφόσον δεν θα μπορεί να επέμβει κατά το δοκούν.<BR/><BR/>Κουβέντα να γίνεται....Lexi_penitashttp://www.blogger.com/profile/16132879381441377763noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-63162094057934321692008-07-21T13:57:00.000+03:002008-07-21T13:57:00.000+03:00Κανένα πρόβλημα. Αλλά ήδη υπάρχουν βάσεις του ΝΑΤΟ στη Κύπρο αρα δεν βλέπω πως το επεμβατικό δικαίωμα της Τουρκίας μπορεί να είναι ισάξιο με κάτι τέτοιο ούτως ώστε να ανταλλαχτεί.The Passengeragrypnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-79306149074766073722008-07-21T13:52:00.000+03:002008-07-21T13:52:00.000+03:00δεν εχει τίποτα να κανει με τι θα ικανοποιούμουν <BR/>αλλά αν κάθεσαι καλά στην καρέκλα σου..<BR/><BR/>πως θα σου φαινόταν να ακούσεις <BR/><BR/>ότι αντι εγγυησεων θα δημιουργηθεί βάση του ΝΑΤΟ στην Κύπρο<BR/><BR/>???<BR/><BR/><BR/>έτσι για να κάνουμε εποικοδομητικές συζητησειςrosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-66093477223571615292008-07-21T13:36:00.000+03:002008-07-21T13:36:00.000+03:00Μμμ..<BR/><BR/>Τι πλαίσιο θα σε ικανοποιούσε, σχετικά με τις εγγυήσεις;The Passengeragrypnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-16182848822704630462008-07-21T13:23:00.000+03:002008-07-21T13:23:00.000+03:00γνωστοί συνταγματολόγοι βρισκονται εκει έξω και διοργανωνουν συζητησεις... άυριο στην Παφο, θα μιλήσουν για τη ΔΔΟ... Ας μας ενημερωσουν εδω τα παιδια πότε θα γίνει καπου κοντα στο σπιτι σου...<BR/><BR/>αν με τα επεμβατικά δικαιωματα της Τουρκάις εννοείς τις εγγυησεις να τις θεωρείς βεβαιο ότι θα περιληφθούν... Το θεμα είναι να δούμε τι σημαίνιε και σε πιο πλαίσιο θα τεθουνrosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-57529536068473775932008-07-21T13:11:00.000+03:002008-07-21T13:11:00.000+03:00Πάντως έτσι σοβαρά, ανεξάρτητα που τις διάφορες πρόνοιες της λύσης, εγώ πιστεύκω ότι αν παραμείνουν τα επεμβατικά δικαιώματα της Τουρκίας εν την βλέπω να περνά.The Passengeragrypnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-65365756744195789312008-07-21T12:52:00.000+03:002008-07-21T12:52:00.000+03:00Ναι, όμως ενημέρωση ενεν μόνο το τι εννά περιλαμβάνει το πλαίσιο λύσης, εν τζιαι το τι εναν οι πιθανές συνέπειες της κάθε πρόνοιας του σχεδίου. Εγώ εν τζιαμέ που δεν βλέπω πολλύν διάθεση για ενημέρωση. Θέλουμε ακαδημαικούς, κοινωνιολόγους τζιαι οικονομολόγους να εκθέσουν δημόσια απόψεις για το θέμα όι μόνο τον λόο του προέδρου τζιαι των υπουργών. Εν τούτο που με ανησυχεί εμένα, να μεν καταλήξει έτσι η ενημέρωση.The Passengeragrypnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-82413560802378810172008-07-21T12:36:00.000+03:002008-07-21T12:36:00.000+03:00@ passenger<BR/><BR/>χτες το βραδυ στο ΡΙΚ ο Χριστοφιας έδωσε (για πρώτη φορά τόσο) ξεκαθαρη εικόνα για το πλαισιο της λύσης και τη δυναντότητα που έχουμε εντός των διαπραγματευτικών πλαισίων...<BR/><BR/>τα όποια κενα αναφέρεις δεν αφορούν τα άτομα που σχολιαζουν εδω γιατι για ορισμενους απο μας όσα είπε ο Χριστόφιας είναι και τα μονα που περπατούν βάσει μια πραγματιστική προσσέγγισης, αλλά εντοπίζονται στη σκοπιμη συσκώτιση των τελευταίων χρόνων σε οποιοδήποτε σχέδιο λύσης...<BR/><BR/>Νομίζω πως ξεκινά μια προσπαθεια ενημερωσης η οποία αναμένω να κλιμακωθεί...rosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-6872957943582292412008-07-21T12:31:00.000+03:002008-07-21T12:31:00.000+03:00To MONO θέμα που με προβληματίζει ώσον αφορά την συνέχιση της διχοτόμησης εν το δημογραφικό. Κατ'αρχήν αν η Τουρκία πάρει απόφαση να μας κάμει μειονότητα στη Κύπρο τα κατεχόμενα εννα καταρρεύσουν σαν κράτος γιατί εν εχουν την υποδομή να αντεξουν έτσι πληθυσμό. Αρα το πρώτο ερώτημα είναι αν η Τουρκία έσιει έτσι όρεξη, να προκαλέσει δηλαδή την κατάρρευση των κατεχομένων - που τόσα χρόνια στηρίζει τα που πικκα - απλά τζιαι μόνο για να έσιει δημογραφικό πάτημα. Ο μόνος λόγος που βλέπω εγώ για να κάμει έτσι πράμα είναι για να κατακτήσει ολόκληρη την Κύπρο σε βάθος χρόνου. <BR/><BR/>Τζιαι για να είμαι ειλικρινής, εν βαρώ πολλά πάνω σε τούτη την άποψη γιατί σκέφτουμαι ότι είσιε 34 χρόνια για να κάμει τούτο το πράμα, τζιαι μάλιστα πριν ανακατωθεί η Ε.Ε. Το 74 είσιε τουρκικό πληθυσμό ακαλυπτο τζιαι με την κατοχή εκάλυψε τον. <BR/><BR/>Ακόμα τζιαι αν έσιει παραπάνω Τουρκους παρα Κυπραίους πάνω στο νησί τι αφορμή εννα μπορεί να δώκει για να πιάσει τζιαι την υπόλοιπη Κύπρο, τη στιγμή μάλιστα που ως τότε τα κατεχόμενα εννα θεωρούνται ξεχωριστή κρατική οντότητα που τον κόσμο τζιαι εν θα υπάρχει καμια συσχέτιση των δυο κομμαθκιών, ούτε θέμα απροστάτευτων τουρκικών πληθυσμών; Εν τούτο που λέμε too much of a hassle για την Τουρκία να μπει σε έτσι περιπέτειες τη στιγμή που τζιαι πετρέλαια να έχουμε (που ειλικρινά εν το πολλοπιστεύκω) οι ποσότητες εννα μηδαμινές σε σχέση με την ζήτηση τζιαι το όποιον πιθανό ώφελος για την Τουρκία.<BR/><BR/>Φυσικά η πελλάρα υπάρχει. Αλλά δαμαί εν το θέμα, ότι όταν υπάρχει πελλάρα ΚΑΜΙΑ συμφωνία εν θαν ικανή να σταματήσει μιαν επιθετική ενέργεια της Τουρκίας. Αν την πιάει η πελλάρα τζιαι ομόσπονδη Κύπρος να είμαστε, πάλε εννα μπορεί να πιάσει τζιαι την υπόλοιπη, ενεν τα χαρτιά που αποτρέπουν τους πολέμους. Δηλαδή αν το οτι ειμαστε μέλος της ΕΕ εν θαν ικανό να σταματήσει την Τουρκία να εισβάλει εννα την σταματήσει το γεγονός ότι οι τουρκοκύπριοι εναν συνέταιροι μας; Τούτο εμένα φατσάρει μου πιο επικίνδυνο ακόμα γιατί στον συνεταιρισμό κάποιος μπορεί να δημιουργήσει πολλές αφορμές για οτιδήποτε.<BR/><BR/>Ε λοιπον ναι, η διχοτόμηση εμπεριέχει κάποιο ρίσκο. Αλλά όταν το σκεφτείς λλίον τελικά εν τόσο πιο πολλύν το ρίσκο που μιαν ομόσπονδη Κύπρο; <BR/><BR/>Ετω τι πρέπει να συζητάμε, όι να λαλούμε οτι το ένα εν καταστροφή τζιαι το άλλο παράδεισος. Αλλά είπαμε, συναισθηματισμοί, να πιάμε τα χώματα μας πίσω, να πάμε πίσω σπιθκια μας τζιαι ούτω καθεξηςThe Passengeragrypnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-30739872914318865522008-07-21T12:04:00.000+03:002008-07-21T12:04:00.000+03:00Now we are talking<BR/><BR/>Πένητα,<BR/><BR/>1. Αν τελικά δεν τα βρούμε τότε ο απεγκλωβισμός θα επέλθει δια της αποτυχίας. Δεν πιστεύω να λες ότι πρέπει να συμφωνήσουμε σε ότι λύση προκύψει. <BR/><BR/>2. Η Ε.Ε. και οι ΗΠΑ ουδέποτε στήριξαν τις θέσεις μας και επομένως το επιχείρημα περί Τάσσου εμένα δεν μου φαίνεται πολύ στέρεο.<BR/><BR/>3. Αν το κόμμα του Ερντογάν απαγορευτεί θα απαγορευτεί πριν τις συνομιλίες. Αν δεν απαγορευτεί τότε πιστεύω ότι θα διαδραματίζει τον πρώτο ρόλο στην Τουρκία για αρκετά χρόνια ακόμα. Δεν είναι λοιπόν θέμα που θα πρέπει να επηρεάζει τα δικά μας χρονικά πλαίσια ούτε και απαιτεί οποιεσδήποτε δικές μας ενέργειες<BR/><BR/>4. Και πάλι βλέπω μια τάση προς την αποδοχή λύσης ασχέτως περιεχομένου απλώς για να προλάβουμε. Είναι καλά να θυμούμαστε ότι οι δικές μας ενέργειες και αποφάσεις θα επηρεάσουν και τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας και αρκετές γενεές ακόμα. Το μέγεθος της ευθύνης είναι τεράστιο αλλά πάλι δεν βλέπω κανένα να το τονίζει αυτό. Αντιθέτως οι συζητήσεις που διαβάζω για το θέμα κινούνται σε πολύ στενά χρονολογικά πλαίσια, δηλαδή να υπογράψουμε την λύση και μετά βλέπουμε κουμπάρε. Οταν η κυβέρνηση δεν σχεδίασε μακροπρόθεσμα για το υδατικό πρόβλημα εσύ και πολλύς κόσμος της επιτέθηκε δριμύτατα. Για το Κυπριακό όμως αυτή η απουσία προβληματισμου και έκθεσης απόψεων για την πιθανή πορεία του νέου κράτους δεν φαίνεται να πολυσκοτίζει κανέναν. Ούτε και είδα εφημερίδες να δίνουν ιδιαίτερη έμφαση πάνω σε αυτό το θέμα. Αν ο "διάλογος με τον λαό" θα αποτελείται εξολοκλήρου απο ομιλίες του Χριστόφια και του Ιακώβου σε μνημόσυνα και συνεντεύξεις τους στο ΡΙΚ τότε αυτό είναι θα σκέτη κοροιδία.<BR/><BR/>5. Συμφωνώ. Τι θέμα που με απασχολεί εμένα είναι το αν αυτές οι παραχωρήσεις θα ωφελέσουν την σταθερότητα του κράτους ή αν απλώς θα αποτελέσουν τη βάση για την παράλυση του, όταν το αποφασίσει η Τουρκία.The Passengeragrypnia.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-37175791.post-25115495483633296162008-07-21T00:44:00.000+03:002008-07-21T00:44:00.000+03:00@ Ανευ<BR/><BR/>μια δευτερη σκεψη....<BR/><BR/>για το σχόλιο σου...<BR/><BR/>δεν ήταν ο Θεμιστοκλέους που σταματησε να πηγαίνει στο βορρα<BR/>ο οποίος δεν ειναι καν κόμμα!<BR/><BR/>Όπως στο ΔΗΣΥ (Ιωαννιδιδες κλπ) έτσι και στο ΑΚΕΛ/ΕΔΟΝ πρεπει να δουλεψετε με τα υπολείματα της 5ετιας Τασσου και με τις σχέσεις Τ/κ-Ε/κ. Οταν εκπαιδεύεις κόσμο πρέπει να τον ξε-εκπαιδευσεις αν θες να μη το συγχύσειςrosehttp://www.blogger.com/profile/14764026550534403408noreply@blogger.com